Frédéric Deslias est metteur en scène, compositeur, créateur sonore et artiste numérique français. Il dirige depuis 2002 la compagnie normande Le Clair-Obscur, spécialisée dans les spectacles immersifs, le théâtre expérimental et les rencontres entre art, science et technologie. Du 18 au 22 novembre, il présente aux Gémeaux, Sleep for Earth, « fable multimédia » qui associe créations 3D, sonore et lumière et IA.
Pierre Bozzonne : Ton spectacle est écrit autour de l’idée d’une humanité qui tenterait de se reconstruire en faisant une pause écologique radicale. Ce qui m’amène à te poser une première question : est-ce que nous nous trouvons en face d’un projet théâtral immersif utopique, ou au contraire dystopique ? En d’autres termes, un futur joyeux, rassurant, émancipateur, ou bien nous dirigeons-nous vers une société sombre et totalitaire ?
Frédéric Deslias : Nous essayons justement de nous extirper des dystopies ambiantes en proposant d’autres imaginaires. À titre personnel, je trouve que la réalité actuelle est foncièrement dystopique : tous les voyants sont au rouge, au niveau social, climatique, etc. On propose donc des spectacles qui permettent de se projeter ailleurs que dans les crises que nous traversons et qui pourraient apporter des solutions. Ce sont des contre-modèles, en quelque sorte, des fenêtres vers d’autres possibles…
Pourquoi avoir choisi un modèle aussi radical : demander à l’humanité de faire une pause de deux cents ans, au lieu de proposer une politique écologique plus traditionnelle, menée sur le long terme, acceptable sociologiquement par toute une population ?
Alors c’est radical, certes, mais dormir pour ne plus consommer est une approche plutôt douce : on propose une expérience de pensée, qui déclenche une chaîne de conséquences et fait surgir du fantastique dans le réel. C’est en déplaçant le curseur que cette chaîne de conséquences nourrit une histoire. La science-fiction repose souvent sur un postulat réaliste, et la stase est un sujet d’actualité dans la recherche spatiale. Bien qu’il n’y aura pas, soyons clairs, de planète B.
Pour tout te dire, c’est en fait un sujet issu du Covid. À la suite du confinement, on a observé que la nature reprenait ses droits, que des animaux invisibles dans nos cités réapparaissaient à la faveur d’une disparition des humains des villes, des places, des rues, des avenues où habituellement ils s’activaient. On s’est posé une question simple : combien de temps faudrait-il à la nature pour se régénérer intégralement ? On a pris notre calculatrice et on a estimé qu’il lui faudrait deux cents ans. L’histoire est partie de là.
Je collabore aussi beaucoup avec des scientifiques et des auteurs de science-fiction afin de déplacer les codes de genres vers des zones grises, à la frontière entre réalité et fiction. Mes autres spectacles sont également basés sur ce type de procédé.
Donc, ma première démarche est de m’entourer de scientifiques puis de scénariser. Pour l’un de mes précédents spectacles, par exemple : #Exoterritoires, je m’étais entouré d’une exobiologiste du CNES, Caroline Freissinet, et d’un auteur de science-fiction, Norbert Merjagnan.
La seconde démarche consiste à impliquer le public : les spectateurs sont acteurs et parties prenantes du récit et de la fiction. Dans ce spectacle, je proposais de suivre les pas d’une astronaute en mission pionnière sur une planète étrangère, à la recherche de sources de vie. Les spectateurs partaient en mission en deux groupes : les explorateurs, équipés de combinaisons intégrales et de casques audio, suivaient l’astronaute pour aller sur le terrain prélever des échantillons, et les observateurs, équipés de casques audio, en charge de suivre la progression du premier groupe à distance. Les recherches en cours dans l’analyse d’échantillons martiens ont ainsi nourri le récit d’un spectacle déambulatoire réunissant une cinquantaine de spectateurs, afin de les sensibiliser in fine à la fragilité des écosystèmes terrestres et du vivant.
Aujourd’hui, le scénario de Sleep for Earth, est de Li-Cam, autrice de science-fiction éditée à La Volte. Li-Cam, dans tous ses romans, imagine des futurs positifs et des communautés résilientes.
Dès 2014, tu abordes avec #SoftLove une autre thématique intéressante, qu’on retrouve du reste dans ce nouveau spectacle : celle de l’intelligence artificielle. Comment cela t’est-il venu et pourquoi cet intérêt pour l’IA dès cette époque ?
L’intelligence artificielle était déjà un sujet majeur, même si elle n’avait pas encore investi notre quotidien. #SoftLove prolongeait les questionnements de Her, le film de Spike Jonze sorti la même année. (Theodore, un homme solitaire en plein divorce, acquiert Samantha, un système d’exploitation intelligent à la voix féminine, sensible et évolutive. Peu à peu, il développe pour elle de profonds sentiments amoureux — NDLR.) Dans #SoftLove, nous suivons à l’inverse le point de vue d’une intelligence artificielle qui, tel un ange gardien, s’éprend de la femme dont elle gère le quotidien : elle l’assiste dans son travail, administre et anticipe tout dans sa vie, jour et nuit. Le motif amoureux, au théâtre comme au cinéma, est ici une allégorie de notre dépendance intime à nos interfaces numériques. Et notre héroïne humaine, plutôt cyclothymique…
En tant que metteur en scène et artiste numérique, il me semblait naturel de venir au texte pour donner du sens et pour critiquer nos usages des machines-outils numériques, les incarner en quelque sorte… Puis, pour différentes raisons, les IA sont devenues des personnages récurrents de tous mes spectacles : elles me permettent notamment de mettre en place un point de vue extérieur, pour observer l’humanité à distance, faire de l’anthropologie en quelque sorte.
Revenons à Sleep for Earth et commençons par là. C’est une IA qui est en contact avec le public ?
Pas seulement : notre programme est introduit par des ambassadeurs et des médiateurs bien humains qui veillent sur les dormeurs et qui impliquent les veilleurs. En revanche, et là ça devient intéressant, chaque dormeur confie ensuite son destin à deux IA chargées, comme dans un vaisseau, d’administrer le voyage…
L’une est plutôt informationnelle, elle nous fait régulièrement des brèves d’information du futur en nous décrivant les évolutions du monde extérieur. L’autre prend soin des dormeurs et capte leurs rêves pour inventer le monde de demain…
Le public est informé en amont de ce qu’il va voir, de sa participation ?
Parallèlement au spectacle, qui est le cœur d’une démarche bien plus vaste, nous avons créé tout un programme autour de nombreux ateliers, de podcasts, d’une conférence, en associant un maximum d’institutions. Nous envisageons Sleep for Earth comme une ONG qui, soutenue par l’ONU, chercherait à convaincre tous les pays de participer. La solution est globale. Et vous en êtes les participants.
Donc le public arrive et que se passe-t-il concrètement ?
Des agents de l’ONG Sleep for Earth accueillent les volontaires dans le hall du théâtre puis, à la suite de quelques tests psychologiques, sélectionnent une vingtaine de dormeurs qui feront partie de l’aventure. Le reste du public, alors veilleurs, participera au rituel au sein d’une installation multimédia à 360° où tout est médiatisé, autant les retranscriptions des rêves des dormeurs, générées en images et en films, que les brèves du futur… Les veilleurs sont pris à témoin et auront aussi un rôle à jouer pour préparer un réveil dans deux cents ans, sur une Terre régénérée, mais tout ne doit pas être dévoilé… (le spectacle dure une heure et demie, en réalité).
Quelle fonction la vidéo occupe-t-elle ?
La vidéo sert d’interface entre les dormeurs et les veilleurs. Pôle Nord Studio réalise toute la partie vidéo à partir d’images génératives, mais attention, si nous utilisons des IA autant comme personnages que comme outils de création, nous faisons très attention aux modèles d’IA que nous utilisons : open source, en réseau local, hors Internet, pour une empreinte énergétique moindre et dans le respect des droits d’auteur… tout en travaillant une esthétique qui nous est propre.
Deux expériences distinctes sont ainsi proposées au public : côtés dormeurs, un voyage immersif de deux cents ans, les yeux fermés sous un masque occultant, dans un état profond d’introspection et de divagation ; côté veilleurs, un voyage beaucoup plus lucide, illustré et spectaculaire. Chaque spectateur aura donc sa propre lecture et un rôle à jouer dans le processus.
L’IA générative est ici utilisée, je dirais, à bon escient, non pas pour pervertir la réalité, mais pour interpréter des rêves, avec ce qu’elle sait faire de mieux : halluciner. Les rêves des dormeurs s’entremêleront progressivement les uns dans les autres, jusqu’à fusionner des éléments très hétérogènes, pour recréer une réalité onirique dans laquelle la nature reprend peu à peu tous ses droits.
Quelle a été la proposition spatiale des Gémeaux afin que tu puisses t’installer ?
Hormis le hall, nous occupons la scène à l’étage. L’espace des gradins nous sert pour la conférence d’introduction. Ensuite, on entre tous dans l’installation : la Salle de Stase sur le plateau.
La science-fiction nourrit-elle aussi votre manière d’imaginer le rôle des dormeurs dans le spectacle ?
Comme nous nous amusons avec les codes du théâtre, nous détournons certains motifs populaires de la science-fiction (la mission pionnière, le voyage dans l’espace, la colonie abandonnée…), ici le voyage dans le futur. Les dormeurs me font aussi penser aux Précogs de Philip K. Dick (des dormeurs mutants capables d’entrevoir le futur proche — NDLR). Comme si ces dormeurs et leurs mondes oniriques agissaient comme des oracles qui nous aideraient à imaginer le monde de demain.
Quels sont les ressentis à la fin du spectacle ?
D’expérience, il faut du temps pour revenir au présent. J’aime à laisser des empreintes, des zones troubles de questionnements, plutôt qu’un spectacle trop vite applaudi, trop vite consommé. Nous prévoyons un sas de décompression et un temps de mise en commun, puis laissons chacun repartir dans son demain, mais nourri d’une somme de nouveaux possibles.
On peut affirmer que tes spectacles sont aussi empreints d’une démarche militante ?
Dans tous mes spectacles, le fond et la forme sont intimement liés : on utilise un outil, on le questionne, on lui donne du sens. Nous faisons à la fois attention à notre empreinte écologique et nous critiquons, par l’usage et le détournement créatif, les IA par exemple, le gros sujet sociétal et écologique d’aujourd’hui. On explore d’autres modèles d’intelligence artificielle, hors des GAFAM, tout en utilisant ces IA pour les extraire du slop vers des territoires plus poétiques. Nous questionnons aussi dans notre récit l’emprise croissante qu’elles auront sur l’humanité, jusqu’à la rupture.
En espérant que vous montriez l’exemple, que vos idées soient reprises, j’imagine ?
Dans nos milieux professionnels, nous partageons nos outils. Notre démarche militante consiste aussi à proposer de nombreux ateliers pour imaginer des futurs à plusieurs, pour aller à la rencontre des publics. Nous réalisons de nombreux podcasts sur ce sujet avec tout un chacun. Chacun est expert de son territoire, ou de sa réalité socioculturelle, socio-économique… tous nos imaginaires sont précisément situés. Nous enquêtons justement sur les imaginaires du futur. C’est à la fois tout un travail d’enquête et des murs à déconstruire pour proposer ensuite d’autres façons de faire ensemble, d’agir ensemble pour inventer un futur différent dans son village, dans son quartier… Quand on y arrive, c’est très épanouissant.