{"id":8975,"date":"2023-02-22T09:30:46","date_gmt":"2023-02-22T08:30:46","guid":{"rendered":"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/?p=8975"},"modified":"2023-02-22T19:30:29","modified_gmt":"2023-02-22T18:30:29","slug":"defense-et-illustration-du-financement-des-retraites","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/index.php\/2023\/02\/22\/defense-et-illustration-du-financement-des-retraites\/","title":{"rendered":"D\u00e9fense et illustration du financement des retraites"},"content":{"rendered":"\n<p>Salle pleine \u00e0 l\u2019ancienne mairie de Sceaux, la grande salle, jeudi 9 f\u00e9vrier. Maud Br\u00e9geon, la d\u00e9put\u00e9e de la circonscription \u00e9tait la force invitante. Th\u00e8me de la rencontre&nbsp;: les retraites. Les intervenants&nbsp;: Olivier Dussopt ministre du Travail et de l\u2019Emploi et \u00c9ric Woerth, questeur \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale et ancien ministre. La soir\u00e9e fit large place au dialogue avec un public qui n\u2019avait pas la langue dans sa poche. Mais \u00e9change respectueux et de haute tenue. Le contraire du spectacle que donnent trop souvent les d\u00e9bats politiques.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Financer<\/h2>\n\n\n\n<p>Eric Woerth donne le ton. La r\u00e9forme est impopulaire, il le sait. Il veut pourtant montrer qu\u2019elle est n\u00e9cessaire. Olivier Dussopt s\u2018expliquera ensuite sur les relations au travail, tandis que Maud Br\u00e9geon accompagnera son animation du d\u00e9bat d\u2019exemples personnels. Cet article tente de restituer leur d\u00e9marche. D\u2019autres viendront peut-\u00eatre qui d\u00e9velopperont des positions alternatives.<\/p>\n\n\n\n<p>La d\u00e9marche des ministres donc. Le syst\u00e8me par r\u00e9partition r\u00e9clame son financement. Un financement durable. L&rsquo;\u00e9quilibre financier du syst\u00e8me r\u00e9clame 20 milliards d&rsquo;euros par an. Le nombre d\u2019actifs par retrait\u00e9 sera d\u2019environ 1,4 en 2030. C\u2019est peu. On ne cotise pas pour soi, mais pour les g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes, c\u2019est le principe de la r\u00e9partition.<\/p>\n\n\n\n<p>La r\u00e9forme porte sur les deux crit\u00e8res permettant le d\u00e9part en retraite&nbsp;: la dur\u00e9e de cotisation et l&rsquo;\u00e2ge minimum d&rsquo;ouverture des droits de 64 ans, hors carri\u00e8res longue<a>s<\/a> et r\u00e9gimes sp\u00e9ciaux. Les 2 sont n\u00e9cessaires, insiste Eric Woerth. On ne peut pas abandonner l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;\u00e2ge. Pour Olivier Dussopt, la seule dur\u00e9e de cotisation ne g\u00e9n\u00e9rerait pas d&rsquo;argent assez vite, \u00e0 moins d&rsquo;augmenter tr\u00e8s vite le nombre de trimestres, ce qui serait mal v\u00e9cu.<\/p>\n\n\n\n<p>Et c\u2019est parce qu\u2019elle soutient le syst\u00e8me par r\u00e9partition que la r\u00e9forme n&rsquo;est pas seulement comptable, mais aussi humaine. Son humanit\u00e9 est dans sa justice. D\u2019autant que la p\u00e9nibilit\u00e9 et les carri\u00e8res longues sont d\u00e9j\u00e0 prises en compte. 40% des Fran\u00e7ais liquident leurs droits avant l&rsquo;\u00e2ge minimum.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">La perception n\u00e9gative<\/h2>\n\n\n\n<p>Les d\u00e9penses de retraite s&rsquo;\u00e9l\u00e8vent \u00e0 330 milliards d&rsquo;euros, soit 1\/4 de la d\u00e9pense publique. La France a un des syst\u00e8mes les plus redistributifs et \u00e7a ne satisfait pas encore. Le pays amortit consid\u00e9rablement les \u00e9carts sociaux.<\/p>\n\n\n\n<p>Les in\u00e9galit\u00e9s existent, mais elles sont de natures <ins>vari\u00e9es<\/ins>. A c\u00f4t\u00e9 de la p\u00e9nibilit\u00e9 des ouvriers et des artisans de m\u00e9tiers difficiles, comme ceux du b\u00e2timent, il existe bien d\u2019autres situation&nbsp;: ainsi, les hommes par rapport aux femmes&nbsp;; le nord par rapport au sud o\u00f9 on vit plus longtemps, les jeunes qui veulent entrer sur le march\u00e9 du travail, les seniors au rancard.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour Eric Woerth, le syst\u00e8me de retraite ne peut compenser toutes les in\u00e9galit\u00e9s sociales. La p\u00e9nibilit\u00e9 ne peut pas \u00eatre gu\u00e9rie par des ann\u00e9es de travail en moins. Elle doit \u00eatre g\u00e9r\u00e9e tout au long des carri\u00e8res. Les deux ministres reviendront souvent ce point&nbsp;: on charge le syst\u00e8me de responsabilit\u00e9s qu\u2019il ne saurait avoir.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Les caricatures<\/h2>\n\n\n\n<p>Pour Olivier Dussopt, le texte d&rsquo;aujourd&rsquo;hui n&rsquo;est pas celui du d\u00e9but de la n\u00e9gociation. Il a \u00e9volu\u00e9 en quatre mois. Il est attaqu\u00e9 de fa\u00e7on caricaturale par les extr\u00e9mistes de gauche et de droite qui hyst\u00e9risent l\u2019Assembl\u00e9e nationale. \u00ab<em>&nbsp;Il faut beaucoup d&rsquo;abn\u00e9gation pour le supporter.<\/em>&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"alignleft size-medium is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Olivier-par-Antonin-Madeleine-300x200.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8987\" width=\"365\" height=\"243\" srcset=\"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Olivier-par-Antonin-Madeleine-300x200.jpg 300w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Olivier-par-Antonin-Madeleine-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Olivier-par-Antonin-Madeleine-768x512.jpg 768w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Olivier-par-Antonin-Madeleine.jpg 1080w\" sizes=\"(max-width: 365px) 100vw, 365px\" \/><figcaption>Photo Antonin Madeleine<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>Total doit payer, voil\u00e0 le mot d\u2019ordre de LFI. Et si en 2027 Total perd de l&rsquo;argent, o\u00f9 ira-t-on trouver le financement ? Le besoin de financement est structurel. On ne peut pas d\u00e9pendre des profits des entreprises. La premi\u00e8re des justices, c&rsquo;est l&rsquo;\u00e9quilibre.<\/p>\n\n\n\n<p>Eric Woerth avait fustig\u00e9 LFI qui fait du travail une antichambre de la mort. Une mani\u00e8re \u00e9pouvantable de repr\u00e9senter la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. \u00ab&nbsp;<em>\u00c0 64 ans. On serait mort. Ils comparent le travail a un syst\u00e8me p\u00e9nitentiaire (\u00ab&nbsp;T&rsquo;en prends pour 2 ans fermes&nbsp;\u00bb)<\/em>&nbsp;\u00bb. Nos voisins europ\u00e9ens seraient tous dans l\u2019antichambre de la mort, eux qui travaillent jusqu\u2019\u00e0 des 65 ou 67 ans.<\/p>\n\n\n\n<p>Maud Br\u00e9geon aura beau jeu de souligner, avec une pointe d\u2019ironie, que l&rsquo;attractivit\u00e9 des retraites anticip\u00e9es visiblement ne fonctionne pas \u00e0 la RATP si on en croit ses probl\u00e8mes de recrutement.<\/p>\n\n\n\n<p>Chez EDF, d\u2019o\u00f9 elle vient, les travaux durs sont souvent effectu\u00e9s par des sous-traitants qui n&rsquo;ont pas tous les avantages des salari\u00e9s d&rsquo;EDF. Et un cadre, par exemple, passe sa vie dans les bureaux. Il y a une grande hypocrisie \u00e0 d\u00e9crire cela comme un bagne.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab&nbsp;<em>Le manque de soudeur n&rsquo;a rien \u00e0 voir avec la retraite, dit-elle par allusion aux probl\u00e8mes de maintenance des centrales nucl\u00e9aires.<\/em>&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Un syst\u00e8me \u00e0 d\u00e9fendre<\/h2>\n\n\n\n<p>Pour Eric Woerth, allonger la dur\u00e9e de cotisation est d\u2019une certaine fa\u00e7on une bonne nouvelle. L&rsquo;esp\u00e9rance de vie augmente, autrement dit, on vit plus longtemps. \u00ab&nbsp;<em>On va passer plus de temps \u00e0 la retraite qu&rsquo;on n&rsquo;en a jamais pass\u00e9, rappelle-t-il.<\/em>&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<p>La r\u00e9forme <ins>est <\/ins>d\u00e9cevante et trop compliqu\u00e9e, dit un participant. \u00ab&nbsp;<em>La r\u00e9forme est d\u00e9cevante&nbsp;? reprend Eric Woerth. Je ne sais pas ce que \u00e7a veut dire. Elle r\u00e9pond \u00e0 l\u2019imp\u00e9ratif de financement. Le gouvernement a des devoirs. Le d\u00e9ficit est parfaitement pr\u00e9visible. Il faut avoir le courage de cette r\u00e9forme. On cherche des milliards et ce que fait le gouvernement et proportionn\u00e9.<\/em> <em>La r\u00e9forme est compliqu\u00e9e ? Oui, mais simplifier est infernal \u00e0 mettre en \u0153uvre, car il y a de nombreux cas individuels. Et plus on individualise les situations, plus on complique.<\/em>&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Les seniors<\/h2>\n\n\n\n<p>Un autre la trouve injuste car d\u00e9corr\u00e9l\u00e9e de l&rsquo;am\u00e9lioration des conditions d&#8217;emploi. Pour le questeur, le d\u00e9bat entre le juste et l&rsquo;injuste est devenu irrationnel. Il souscrit au fait qu\u2019on a besoin d&rsquo;un taux d&#8217;emploi de seniors bien plus important. La CFDT parle de r\u00e9inventer le travail des seniors. Absolument d\u2019accord. Mais justement, d\u00e9placer l&rsquo;horizon des retraites augmente l&rsquo;activit\u00e9 des seniors. Repousser \u00e0 64 ans cr\u00e9era aupr\u00e8s des chefs d&rsquo;entreprises un regard diff\u00e9rent sur les seniors. Il appelle cela l\u2019effet horizon.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"alignright size-medium is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-par-Antonin-Madeleine-300x200.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8986\" width=\"329\" height=\"219\" srcset=\"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-par-Antonin-Madeleine-300x200.jpg 300w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-par-Antonin-Madeleine-1024x683.jpg 1024w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-par-Antonin-Madeleine-768x512.jpg 768w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-par-Antonin-Madeleine.jpg 1080w\" sizes=\"(max-width: 329px) 100vw, 329px\" \/><figcaption>Photo Antonin Madeleine<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>Si l&#8217;employabilit\u00e9 des seniors est un vrai sujet, elle ne peut \u00eatre un pr\u00e9alable \u00e0 la r\u00e9forme. Il faut mener <s>un<\/s> les deux de concert. Car les solutions ne sont pas de la m\u00eame nature. Pour maintenir l\u2019emploi des s\u00e9niors, il faut int\u00e9grer de la mobilit\u00e9 dans le travail.<\/p>\n\n\n\n<p>Qu\u2019un d\u00e9m\u00e9nageur depuis 30 ans, imagine \u00c9ric Woerth, ait le dos cass\u00e9, et ne puisse pas aller jusqu&rsquo;\u00e0 64 ans, est parfaitement normal. Mais doit-il se projeter dans le m\u00eame m\u00e9tier ? Ne doit-il pas \u00eatre accompagn\u00e9 pour \u00e9voluer ? Par exemple, vers des centres de distribution de logistique tr\u00e8s robotis\u00e9s o\u00f9 son savoir-faire aurait sa place. Les syst\u00e8mes de formation doivent s&rsquo;adapter. Il y a environ 30 milliards d&rsquo;euros qui sont d\u00e9pens\u00e9s pour la formation. Leur usage pourrait \u00eatre s\u00e9rieusement am\u00e9lior\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>R\u00e9pondant \u00e0 une question de l\u2019assistance, il affirme son souhait de voir abolir les mesures d&rsquo;\u00e2ge au recrutement dans l&rsquo;administration.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Les femmes<\/h2>\n\n\n\n<p>Pour une participante, la relation au travail change, mais la flexibilit\u00e9 manque. En particulier pour les femmes, qu\u2019on pourrait imaginer moins travailler quand les enfants sont jeunes. Si la situation actuelle des femmes est in\u00e9gale, le syst\u00e8me de retraites ne peut, constitutionnellement, distinguer les hommes et les femmes, justifie Olivier Dussopt. Du reste, l\u2019in\u00e9galit\u00e9 des pensions tient aux carri\u00e8res et non aux retraites elles-m\u00eames.<\/p>\n\n\n\n<p>Le dialogue avec le public \u00e9tend vite la question \u00e0 celle, plus g\u00e9n\u00e9rale, de la relation des gens au travail. Elle change tr\u00e8s vite, confirme Olivier Dussopt. A une suggestion, il r\u00e9pond&nbsp;: \u00ab&nbsp;<em>Un compte d&rsquo;\u00e9pargne temps qui appartiendrait \u00e0 la personne et non li\u00e9 \u00e0 l&rsquo;entreprise, ce serait compliqu\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser. Mais, avantage, il permettrait de travailler \u00e0 mi-temps par p\u00e9riode sur la base de temps accumul\u00e9.<\/em>&nbsp;\u00bb Ce serait un gros chantier, semble-t-il.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Ouvertures<\/h2>\n\n\n\n<p>La question des contrats personnalis\u00e9s de formation est soulev\u00e9e. Pourquoi sont-ils ferm\u00e9s au d\u00e9part \u00e0 la retraite ? On pourrait tr\u00e8s bien associer la retraite \u00e0 un emploi. \u00ab&nbsp;<em>Je prends votre id\u00e9e comme une proposition, r\u00e9pondra sans h\u00e9sitation Olivier Dussopt. Si un retrait\u00e9 travaille, il faudrait effectivement que sa cotisation soit r\u00e9\u00e9valu\u00e9e pour prendre en compte la valeur ajout\u00e9e<\/em>.&nbsp;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"alignleft size-medium\"><img decoding=\"async\" width=\"300\" height=\"230\" src=\"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Frederic-moi-par-Antonin-Madeleine-300x230.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8997\" srcset=\"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Frederic-moi-par-Antonin-Madeleine-300x230.jpg 300w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Frederic-moi-par-Antonin-Madeleine-768x590.jpg 768w, https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/02\/2023-02-Maud-Frederic-moi-par-Antonin-Madeleine.jpg 938w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><figcaption>Photo Antonin Madeleine<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>Bien d\u2019autre choses ont \u00e9t\u00e9 dites, contredites et \u00e9chang\u00e9es. Mais quand Maud Br\u00e9g<ins>e<\/ins>on cl\u00f4t la soir\u00e9e, bien des participants en redemandent. Les d\u00e9bats continuent, en t\u00eate-\u00e0-t\u00eate, si on peut s\u2019approcher des orateurs. BFM TV encha\u00eene les interviews. On ne les l\u00e2che pas comme \u00e7a. Difficile \u00e0 traduire, des ministres tr\u00e8s p\u00e9dagogues, Maud Br\u00e9geon tr\u00e8s impliqu\u00e9e, les questions bien plus nombreuses que celles relev\u00e9es ici. Les opinions aussi, parfois assez tranch\u00e9es, mais toujours discut\u00e9es. La question des retraites ne pouvait pas mieux illustrer le besoin de dialogue avec les politiques. Le passage du projet au S\u00e9nat donnera l\u2019occasion de revenir sur le sujet.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Salle pleine \u00e0 l\u2019ancienne mairie de Sceaux, la grande salle, jeudi 9 f\u00e9vrier. Maud Br\u00e9geon, la d\u00e9put\u00e9e de la circonscription \u00e9tait la force invitante. 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