{"id":4345,"date":"2021-07-02T10:00:21","date_gmt":"2021-07-02T08:00:21","guid":{"rendered":"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/?p=4345"},"modified":"2021-06-30T09:27:09","modified_gmt":"2021-06-30T07:27:09","slug":"blagis-le-debat-continue-en-rondeur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sceaux-lagazette.fr\/index.php\/2021\/07\/02\/blagis-le-debat-continue-en-rondeur\/","title":{"rendered":"Blagis: le d\u00e9bat continue en rondeur"},"content":{"rendered":"\n<p><em>Le commentaire d\u00e9taill\u00e9 de Jean-Pierre Gr\u00e9goire que nous avons re\u00e7u r\u00e9cemment nous a donn\u00e9 envie de lui donner une plus large place. Le commentaire, par d\u00e9finition, est associ\u00e9 \u00e0 un article et passe apr\u00e8s lui. Lorsque la r\u00e9flexion est approfondie, elle devient un peu masqu\u00e9e par le format. Or le sujet des Blagis fait l\u2019objet de discussions depuis un temps. Aussi, nous nous sommes dits qu\u2019une \u201ctable ronde\u201d permettrait de rassembler et de confronter les premi\u00e8res id\u00e9es \u00e9mises. En attendant les autres\u2026.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Maurice Zytnicki (MZ)<\/strong> : Votre questionnement sur les conditions qui font d\u2019un d\u00e9bat public un moment constructif appelait selon vous des pr\u00e9cisions. Voulez-vous revenir dessus.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Jean-Pierre Gr\u00e9goire (JPG)<\/strong> :&nbsp; Je parlais dans mon commentaire de la contradiction entre d\u00e9bat constructif et mont\u00e9e de l\u2019individualisme et des radicalit\u00e9s. Comment parler sereinement, par exemple, de la s\u00e9curit\u00e9?<\/p>\n\n\n\n<p>Dans ce contexte difficile, la commune a choisi de proc\u00e9der de la mani\u00e8re suivante : expression des habitants, avec restitution sous forme de vid\u00e9os qui montrent la diversit\u00e9 des repr\u00e9sentations sur le quartier. Je passe rapidement sur l\u2019organisation caricaturale des ateliers, avec une distribution de 70 propositions et une \u00e9laboration au pas de charge de fiches d\u2019action (il fallait produire \u00e0 tout prix, et qu\u2019importe la fa\u00e7on). Apr\u00e8s cette \u00abphase d\u2019\u00e9coute\u00bb, le Maire, monarque \u00e9clair\u00e9, pourra travailler avec les institutions concern\u00e9es et annoncer le r\u00e9sultat de son action qui r\u00e9pondra totalement, \u00e0 n\u2019en pas douter, aux \u00abattentes des habitants\u00bb. Sur la s\u00e9curit\u00e9, il a d\u00e9j\u00e0 annonc\u00e9 le recours \u00e0 des m\u00e9diateurs (une excellente chose), il a diffus\u00e9 une lettre au Pr\u00e9fet sign\u00e9e \u00e9galement par 3 autres maires (qui pointe le d\u00e9sengagement de l\u2019\u00c9tat) et il ne manquera pas d\u2019annoncer prochainement le renforcement de l\u2019action de la police municipale sur le quartier (un point positif). Avec mauvais esprit, on peut dire qu\u2019il aurait pu faire la m\u00eame chose sans la d\u00e9marche \u00abparlons ensemble\u00bb, mais c\u2019est mieux quand des habitants s\u2019expriment. Alors, pourquoi faire la fine bouche, surtout si quelques mesures positives sont prises \u00e0 la fin ?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MZ<\/strong> : Pour avoir suivi la totalit\u00e9 des sessions, il faut bien reconna\u00eetre que l\u2019organisation laisse r\u00eaveur. R\u00e9p\u00e9tition et incantation semblent y avoir pr\u00e9sid\u00e9. Et surtout d\u00e9corr\u00e9lation avec les mesures prises par le maire. Elles sont positives et vous avez raison, pourquoi faire la fine bouche, mais elles semblent avoir \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9es par ailleurs.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Jean-Claude Herrenschmidt (JCH)<\/strong> : Je partage tout \u00e0 fait ce ressenti. Toutefois il me para\u00eet ici un peu timide. Car r\u00e9p\u00e9tition et incantation semblaient \u00eatre au service d&rsquo;une direction forte d&rsquo;aller dans un sens qui ob\u00e9it \u00e0 des intentions non avou\u00e9es. \u00ab\u00a0On\u00a0\u00bb veut bien faire s&rsquo;exprimer les citoyens, les \u00e9couter avec bienveillance, leur sugg\u00e9rer de prendre en main leur destin\u00e9e collective locale \u00e0 condition, comme le dit si bien MZ mais il faut y insister, que cette dynamique accompagne une \u00e9volution pens\u00e9e et d\u00e9cid\u00e9e ailleurs.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>G\u00e9rard Bardier (GB)<\/strong> : Je n\u2019ai toujours pas compris quel \u00e9tait vraiment l\u2019objectif recherch\u00e9 dans cette d\u00e9marche. Conna\u00eetre les attentes des habitants ? Faire pression sur d\u2019autres institutions (OHP 92, \u00c9tat, d\u00e9partement\u2026) en mettant en \u00e9vidence ces attentes? Mobiliser des habitants pour qu\u2019ils agissent aussi de leur c\u00f4t\u00e9? Communiquer sur les initiatives du maire et montrer \u00e0 quel point elles sont adapt\u00e9es ? La municipalit\u00e9 ne risque-t-elle pas surtout de cr\u00e9er de nouveaux d\u00e9\u00e7us, ceux qui ont cru en la d\u00e9marche \u00e0 ses d\u00e9buts?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JPG<\/strong> : Je crois que l\u2019on peut d\u00e9fendre une autre fa\u00e7on de proc\u00e9der. D\u2019abord, il y a une crise ind\u00e9niable de la repr\u00e9sentation et une d\u00e9fiance envers la politique. Par contre, la demande de participation, \u00e0 laquelle tout le monde se r\u00e9f\u00e8re, est beaucoup plus difficile \u00e0 interpr\u00e9ter. Elle d\u00e9passe, \u00e0 mon point de vue, la seule demande d\u2019expression. Nous passons du temps \u00e0 donner notre avis, mais nous manquons cruellement de vrais \u00e9changes. Il y a aujourd\u2019hui des \u00e9lus et des associations qui tentent de travailler autrement, en organisant une participation citoyenne plus exigeante. Cela n\u00e9cessite de mobiliser des habitants volontaires, d\u2019organiser de vrais \u00e9changes entre ces habitants et des experts ou des institutions, pour bien comprendre les enjeux et la logique des autres, de produire des actions qui s\u2019\u00e9loignent des in\u00e9vitables \u00aby\u2019a qu\u2019\u00e0 faut qu\u2019on\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>GB<\/strong> : Il est possible de mener des d\u00e9marches participatives de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Mais un point me para\u00eet indispensable : la transparence sur le d\u00e9roulement de la d\u00e9marche. Concr\u00e8tement, cela signifie qu\u2019on annonce au d\u00e9part la m\u00e9thode qui va \u00eatre suivie, le calendrier, et on s\u2019y tient. Aujourd\u2019hui, on a des participants aux ateliers qui ne savent pas ce qui va se passer d\u2019ici la s\u00e9ance annonc\u00e9e du conseil municipal le 12 octobre. Cette transparence est indispensable pour cr\u00e9er la confiance dans la parole des organisateurs. C\u2019est d&rsquo;autant plus important que notre pays conna\u00eet malheureusement une grande d\u00e9fiance envers ses \u00e9lus.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JCH<\/strong> : Les r\u00e9sultats du premier tour des \u00e9lections du dimanche 20 juin sont l\u2019illustration m\u00eame de cette d\u00e9fiance. Ce qui est tout \u00e0 fait extraordinaire en cette affaire, \u00e0 \u00e9couter les commentaires des m\u00e9dias et les d\u00e9clarations des candidats en attente d\u2019\u00eatre \u00e9lus, c\u2019est, me semble-t-il, l\u2019incapacit\u00e9 pour ces derniers d\u2019accepter l\u2019id\u00e9e d\u2019\u00e9tablir un contrat avec ceux qui voteront pour eux. Il me semble qu\u2019on touche l\u00e0 l\u2019essence m\u00eame de la d\u00e9mocratie locale. Ceux qui se pr\u00e9sentent doivent accepter de d\u00e9battre en permanence et, par suite, l\u2019id\u00e9e de prendre la responsabilit\u00e9 de faire des choses qu\u2019ils ne partagent pas compl\u00e8tement, mais pour lesquelles une majorit\u00e9 s&rsquo;est d\u00e9gag\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>MZ<\/strong> : La notion de \u201cvrais \u00e9changes\u201d dont parle JPG m\u2019interpelle. A quoi pourraient-ils ressembler? Pour \u00eatre franc, je n\u2019en sais rien. Mais je sais que, tout vrais qu\u2019ils soient, les d\u00e9bats publics aboutissent le plus souvent \u00e0 des impasses. Car les int\u00e9r\u00eats sont la plupart du temps contradictoires. Je me souviens du \u201cParlons du centre-ville\u201d. Comment aboutir \u00e0 un consensus entre des partisans d\u2019une \u201cfor\u00eat urbaine\u201d et les partisans du d\u00e9veloppement de la zone commerciale? L&rsquo;individualisme et la radicalit\u00e9 dont parle JPG me semblent s\u2019appliquer ici.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JPG<\/strong> : Cette notion de \u00ab vrais \u00e9changes \u00bb ne d\u00e9coule pas d\u2019une vision idyllique de la r\u00e9alit\u00e9. Dans les \u00e9changes de ce type, il peut y avoir de la mauvaise foi, des calculs politiques. Il y a aussi in\u00e9vitablement des repr\u00e9sentations diff\u00e9rentes, des int\u00e9r\u00eats oppos\u00e9s. Mais la noblesse de la politique est de tenter de concilier les divergences.<\/p>\n\n\n\n<p>Quelle que soit la forme d\u2019association des habitants, c\u2019est toujours un apprentissage collectif qui demande du temps et des m\u00e9thodes de travail. Il faut en permanence clarifier les enjeux et les objectifs. Nous sommes tr\u00e8s loin de la r\u00e9alisation de vid\u00e9os. Au final, cela peut s\u2019av\u00e9rer ingrat et d\u00e9cevant. Il n\u2019y a aucune certitude de r\u00e9sultats p\u00e9rennes, mais nous sommes loin des simulacres de participation qui renforcent la d\u00e9fiance des habitants. Il faut miser sur un enrichissement de l\u2019engagement citoyen. C\u2019est aussi accepter un certain partage du pouvoir, car il est possible qu\u2019\u00e0 la fin de la concertation, la vision, les objectifs et les projets des \u00e9lus \u00e9voluent.<\/p>\n\n\n\n<p>Je constate d\u2019ailleurs que la commune de Sceaux peut aller parfois dans ce sens. Le comit\u00e9 consultatif des transitions reprend quelques-uns de ces principes. Les d\u00e9bats sont men\u00e9s par une \u00e9lue qui sait animer un groupe (pas besoin de journaliste pour faire semblant d\u2019\u00eatre impartial). Le recours \u00e0 Whaller, une plateforme collaborative, \u00e9vite d\u2019utiliser cet envahissant et dangereux Facebook. Des t\u00e9moignages ext\u00e9rieurs viennent \u00e9clairer les participants. Des travaux en sous-groupes sur des th\u00e8mes choisis par les participants sont pr\u00e9par\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<p>En misant tout sur la seule communication et en utilisant de grosses ficelles, je crains que la commune ne loupe son rendez-vous avec les Blagis. J\u2019esp\u00e8re seulement que les habitants qui se sont mobilis\u00e9s, notamment les jeunes, poursuivront leur engagement pour ce quartier dans des formes qui restent \u00e0 exp\u00e9rimenter.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JCH<\/strong> : Je partage tout \u00e0 fait votre crainte d\u2019autant que nous n\u2019avons pas assez soulign\u00e9 dans ce premier \u00e9change ce que vous aviez fort bien point\u00e9 dans votre premier commentaire \u00e0 savoir la question du territoire du quartier des Blagis. Il est r\u00e9parti sur quatre communes. Or, l\u2019initiative prise par le maire de Sceaux pour mobiliser les habitants du quartier des Blagis s\u2019est volontairement et explicitement limit\u00e9e aux seuls habitants de Sceaux, sur ce territoire particulier des Blagis. Je ne veux pas ignorer, en disant cela, la d\u00e9marche commune en direction du Pr\u00e9fet des Hauts-de-Seine. Mais celle-ci s\u2019est limit\u00e9e, pouvait-il en \u00eatre autrement, \u00e0 demander une action cibl\u00e9e sur des sujets qui d\u00e9passent leurs comp\u00e9tences de maire et engagent la responsabilit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>LGdS<\/strong> : <em>Cette premi\u00e8re en mati\u00e8re de \u201ctable ronde\u201d tente un nouveau format par rapport aux \u00e9changes par commentaires qui s\u2019appliquent \u00e0 des messages courts. Nous voulons plus d\u2019espaces pour les r\u00e9flexions. Celles-ci vont se poursuivre \u00e0 la rentr\u00e9e. Ce sont de premi\u00e8res impressions qui se sont exprim\u00e9es ici. Elles concernent plut\u00f4t l\u2019exercice de d\u00e9mocratie participative men\u00e9 par la municipalit\u00e9. Elles demanderont \u00e0 s\u2019orienter vers des \u00e9changes plus pratiques ou des retours d\u2019exp\u00e9rience sur les diff\u00e9rents aspects de l\u2019initiative.<\/em><br><em>A bient\u00f4t.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le commentaire d\u00e9taill\u00e9 de Jean-Pierre Gr\u00e9goire que nous avons re\u00e7u r\u00e9cemment nous a donn\u00e9 envie de lui donner une plus large place. Le commentaire, par d\u00e9finition, est associ\u00e9 \u00e0 un article et passe apr\u00e8s lui. Lorsque la r\u00e9flexion est approfondie, elle devient un peu masqu\u00e9e par le format. 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